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腾讯游戏：裘总您绝对算得上中国游戏圈的元老级人物了。 腾讯游戏：前两天采访尚进的时候，他说他们这一代人是参加了中国网游行业的封测，但您是开山级的人物。 腾讯游戏：您还记得2002年您从金山辞职回四川创办梦工厂时候的心情吗？ 裘新：2000年、2001年就开始出一些网游，达到一定的商业模式，完全超乎我们以前的想像，出现了很多变化，除了卖客户端，开人物卡就要花钱，包月要花钱，还有各种包，出现了一种新的商业模式，玩家扎堆。我曾经看见玩家聚会，人跟人热情的眼里放着光。我觉得是一种全新的商业模式，跟以前卖盒装软件是截然不一样的，这里面可能有巨大的机会。 我以前所做的单机游戏，有研发基础，同时也有市场经验。我觉得是可以在这件事情里面折腾有机会成功的人，然后就找了一些投资，开始创业。创业投的钱不是很多，算来算去觉得在成都创业应该是可以的，因为我是从研发做起，在成都当时的薪资情况是有可能做出完整的产品。从2003年初就一直做下来，折腾很久了。 腾讯游戏：您是2002年年底从金山辞职的，那个时候是先找投资呢，还是先有了一个游戏产品的雏形？ 裘新：有一个意向就辞职，回来就办，回来办的时候一切就都正式化了。 裘新：金山有个传统，跳槽的人要挽留，甚至可以许诺加薪什么的，对创业的人不挽留，因为他们也是这么过来的，体会那种心情，是想做番事情，不是用一般的待遇所能够做到的，当时就表示了一下感谢，缘分之类的，挺简单，吃顿饭就完了。 腾讯游戏：2003年，一方面找到了投资，另一方面游戏项目也立项了，已经着手研发。我注意到关于梦工厂成立的时间有两个版本，一个是官网上说的是成立于2002年12月，是您离开金山的时间。还有一个版本博瑞传播收购梦工厂，公告里提到的是2004年2月。 裘新：梦工厂有两个公司，先有一个叫梦工厂软件，是做开发的，成立在2002年12月。2004年成立了一家梦工厂网络信息，是做运营，是后一期投资所组建的公司。后来为了做一些资质，就把两个公司合并，之后就用后一个公司的名字。你如果查梦工厂网络信息确实是2004年，实际上是2002年12月份的，真正的创业应该是2002年。 裘新：是分阶段到位的，投资人一般都比较谨慎，不会一次把钱打过来，你做到什么阶段，就补一部分钱，这是投资界的惯例。 腾讯游戏：投资人还是那些投资人，还是说2002年到了一笔资金，2004年的时候再补齐。当时承诺的全部补齐了吗？ 裘新：没有，后来也是很折腾。属于民间投资，这种情况不意外。 腾讯游戏：您曾经在接触媒体采访的时候，总计的投资规模是2000万。 腾讯游戏：一期是投了400万，二期是2004年的？ 腾讯游戏：从披露的信息来看，当时梁仕荣早期持股是达到55%？ 裘新：2002年的投资跟现在不一样，现在都是团队占大，那个时候不是这个情况，是团队占小股。 裘新：大多数公司就是这样，那时候VC还没有真正起来，团队的价值还没有被认可。 腾讯游戏：如果您不是控股股东的话，话语权肯定是受到限制，在早期研发的时候冲突明显吗？ 裘新：早期研发的时候还不太明显，毕竟是技术性的东西，运营以后需要资金、资源协调，冲突就蛮明显了。 腾讯游戏：是到我们的第一款作品《侠义道》投入运营的时候？ 裘新：2004年的时候就可以运营了，但是资金始终不到位，就一直在小规模地做，一直在等待资金，折腾的很痛苦。 裘新：肯定想过，但是挺不容易的，一方面找过来后他也有若干条件。第二，原先的股东胃口也挺大，不容易达成默契。 腾讯游戏：《侠义道》这样看研发周期还蛮短的，一年多的时间？ 裘新：我本人就搞技术的，对这个产品会有什么样的技术架构，是蛮熟悉的，该做什么事情，已经有腹稿了。 腾讯游戏：等于从内测到公测到商业化运营，是因为资金的原因，整整推迟了一年。当时对这款产品《侠义道》心中的预期是怎么样的？ 裘新：自己运营预测到四五万人在线，第一个项目不要把目标设太大了，到四五万人在线收费，有个良好的收入，每个月有几百万的流水收入，公司就基本站起来了。由于资金没到位，很多推广也没有展开，公司的人也不断辞职，因为知道没钱了。 裘新：在2004年底有一百多个人，后来走到五六十人。 腾讯游戏：您说做到四五万人在线，大概每个月收入几百万，那个时候做网游红线是做到多少万人，这个游戏是可以活着的？ 裘新：那个时候大量的是包月支付，做到一万人在线，差不多有三万人能够去买你的点卡，一个点卡40块钱，就是120万，流水收入就是120万，扣除渠道成本能挣到差不多100万的样子。所以到四到五万人在线，就是四到五百万，是很好算的，不像现在道具收费一样，收费是不确定的。 腾讯游戏：在等待的一年里面，团队都做些什么？不断地雕琢产品？ 裘新：也准备了，但是因为不断地走人，人力资源少，补充不来，新的游戏就夭折了。 腾讯游戏：自主运营一款产品，在资金上的需求量是多少？ 裘新：我认为是500万左右，连广告带服务器带宽什么的。 裘新：基本上市场投入在三个月以内一定结束的，剩下的就是用自己挣的钱来做滚动。 腾讯游戏：就是一起经历过那段时间的核心员工，都还留着？ 腾讯游戏：您那个时候回四川创业，对于四川整个的网游行业而言，是有很大的启蒙作用的？ 裘新：我们公司走掉的很多员工，后来都从事这个行业，很多创办新公司或去其他公司。在梦工厂工资单上出现过的人应该超过1000人了。 腾讯游戏：当时跟大的运营商合作，大家在利润分配上面，梦工厂的主动权大吗？ 裘新：不大，小公司一般在商务上是吃亏的，当时找到很多企业家，现在想到的有名的企业都找过。研发了一个产品运营一定是独占的，但是独占的时候如果运营不好，也不允许你收回去再找别人，这一条就不太合理，你既然不想做了，为什么不放出来呢？在商业上来说，只有契但是没有合理性。 裘新：最早没有联合运营，都是独家代理。我谈了一圈独家代理之后觉得我可以考虑联合运营，可以一对多，每家去谈，运营我自己来做，也不需要你操心，而且不需要付版权金。不付版权金对方也就没有什么风险，只需要把资源接入就行了，主要的活都是我干，还能分一块，又不担风险。这在种情况下，就解决了很多问题，解决了研发厂商分摊比例的问题，比例一下子从20%实际拿到50%。 第二，也解决了一家厂商都做不好，这个产品就没戏了，可以找多家厂家用不同的方式对接不同的资源。 第三点，你的收入比例，还有自己的运营经验有了，因为你自己在做运营，懂得运营以后，研发也就有了指导，反应速度是最快的，是这么一个想法。 裘新：《侠义道》在当时的情况下，绝对是市场上的一个好产品，各个厂商认识到这点的不多。第二点，我觉得联合运营机会已经成熟了。第三点，当时有一个转型，就是从包月收费游戏向道具游戏转型，我们当时比较早看到了这一点，是仅次于热血三国的17GM开始搞道具游戏的。不错的产品加上新的道具游戏方式，再加上联合运营，使整个公司2006年翻过来了。 裘新：做联合运营之前，公司官方单位营收当时是15万人民币，就是净收入。后来做了第一个联合，跟TOM合作的道具游戏，公司的月份收入一下就达到了三四十万，一下就能养活自己了。再紧接着跟新浪、联众、中国游戏中心、腾讯做联合运营，一步步展开，月收入一下就到了一百万、两百万、五百万，最后到了一千万级别。 裘新：现在就维持在千万级别，是公司的净收入，不是流水收入。 腾讯游戏：2007年《侠义道2》就问世了，当时对这款产品有一个什么样的预期？ 裘新：《侠义道I》的产品本身有一个类似产品，像《破天一剑》人物比较卡通化的，人物比例是写实的。《侠义道II》有点像那样，是那种写实渲染的，战斗方式、PK方式都跟传奇比较类似，跟《侠义道I》是不同的产品，当时对这个产品寄予了很多期望，但是中间有一些失误，在服务器还没有太稳定的时候就急着推出了，以为市场机会很好，在第一次上的时候就出了很多问题，后来收回来就改，把毛病改好了以后，就跟腾讯合作，当时也是腾讯做的几个网游之一吧，效果也还可以，一个月几百万的收入。我们其他地方也展开了，当时这个产品一出和《侠义道I》一样，从一条腿变成两条腿，公司就稳定下来了，基本是这个模式来做，一步步走下来。公司的规模始终没有上去，加上所有客服一共一百人左右的公司。 裘新：还带研发，然后还有新项目，其实挺紧的，我们还做的棋牌、社区，做了很多事情。 裘新：成都相当于二线城市，财务上的支持基本上没有，主要是思想方法上的，信息上的，领导也经常来看，这种还是挺多的。 腾讯游戏：2007年的时候，有不少VC已经在中国活跃了，那个时候有没有去接触？ 腾讯游戏：有一个很矛盾的地方，一直以来梦工厂创始人团队都不是控股股东，这是一个很要命的问题。从您个人的角度来想，当两款产品都已经问世，当公司生存已经没有问题的时候，肯定是想着要发展的更好，要去做大规模，那时候跟大股东之间有没有矛盾？ 裘新：还是比较明显的，大股东经济上出现问题，资金才没有到位，公司挣钱以后一定会把你的盈利抽走，去解决他的问题。这个时间一直持续了两年。从2007年我们挣钱开始，第一天就开始出现这个问题了。 腾讯游戏：梦工厂挣钱了，但是团队在物质环境上没有改变？ 腾讯游戏：从2002年到2007年的过程，梦工厂经历了缺钱，到生存下来能赚钱，但是这个钱还不能到自己口袋里，经历了这么一个过程，是什么原因让您一直坚持下来？ 裘新：心血吧，经过这么多折腾了，公司越来越像你的小孩，那个父母也不会轻易放弃自己的小孩。 裘新：还是适合创业，我的能力比较全面，虽然是技术出身，但是很多东西我愿意去学。 腾讯游戏：对于现在这些新兴的游戏公司的后来者，根据您的经历，您觉得最重要的是把握哪几点？ 裘新：他们现在很多都比我做的好，比如像麒麟、蓝港，现在规模都挺大的。最重要的是还是把自己的核心能力发挥出来，现在网游行业什么最核心，产品。《侠义道》在当初为什么能成功，实际上还是产品比其他的产品更好。当时做联合运营的产品不是我们一个，第一，产品做的好，第二，不要轻易放弃，忍得住委屈，这是最重要的。现在很多80后的独生子女是受不了委屈的。不要轻易地放弃，就算是打工，也要把一件事情搞明白了，如果学不到东西了再换，那可以考虑。 腾讯游戏：2008年7月份周秀红将持有的公司股权65万转让给您，您的持股比稍微有所增加。当时这个转换是基于怎么的？ 腾讯游戏：2008年还有一个很关键的时间点，对四川人而言，就是汶川地震。经历了2008年可以盈利钱还是不能用来发展公司，同时我们又经历一个灾害。这个事情对你当时的事业、人生，有没有影响，有没有触动？ 裘新：其他地方的人没有那种感觉，虽然在成都没有那么大的伤害，但在震的那一分多钟，你突然发现价值观有变化，因为所有人价值观都变化了，你会觉得某些事情重要，某些事情其实不重要，某些事情其实这样也无所谓，会有一些影响。 腾讯游戏：您当时怎么参悟的，哪些事情现在看不重要了？ 裘新：经济利益不一定要最大化，心情的舒畅也是一个重要方面。当时说是卖公司，卖公司听起来好像很失败，既然是做事情，公司卖了也没有什么问题，让所有人皆大欢喜，本身也是一项事业。 腾讯游戏：那个时候你的精力是怎么分配的，有多少时间是关注产品好不好？有多少时间是关注公司怎么发展，比如说要去找钱，去找人？ 裘新：2008年以后，确实对公司事情的精力就比较多了，以前几乎在产品，因为公司不大，研发人员就几十个，就一个产品。2008年以后，尤其是并购和融资，公司只有我一个人在跑。 腾讯游戏：我注意到，当时还接触了盛大、完美这些游戏厂商，因为什么原因没有谈拢呢？ 裘新：还是因为条件吧，盛大、完美在纳斯达克在上市，他们的市盈率不高，我的主要股东要求还是蛮高的，要把这两件事情谋和在一起的难度挺大。 腾讯游戏：当时就觉得把公司卖出去，是更有利于公司的？ 裘新：当然是，现在梦工厂的所有资源比2008年多的多，虽然业绩多的并不太多。 腾讯游戏：作为创始人以及管理团队的代表，如果仅仅是想把个人股东洗出去的话，您也可以选择保留自己的股份。 裘新：因为我们团队的股份确实有点太散，很难通过某种办法增持到50以上，这是第一点。第二点，我们团队有一些人，确实想套现。 裘新：对，因为辛苦很多年，见不到能让自己安身立命的经济利益，肯定也是有这个问题。在公司已经干了七年了，已经很着急了，到现在还得按揭房子，连辆车都买不起，肯定是有问题的。 裘新：第一，如果自己能有一笔钱，做事会更成功。第二，我肯定还是要做这个行业，因为我自己的能力还没有释放完，没有看到自己的天花板在哪，通过这件事情，可以认清自己到底是什么。 腾讯游戏：股份全部卖出去以后，博瑞传播还是任命您为梦工厂的总经理？ 裘新：如果完成了业绩以后，到2012年还可以回购公司的股票。 裘新：去年完成了。今年主要是要看新产品，老产品持续做到30%增长不现实，一定要有网游快速更新换代的能量，一个网游公司不做出一个更好的产品说不过去，没有理由去增长。 腾讯游戏：这两款产品还是像以前的产品那样去做联合运营？ 裘新：其实跟以前没有区别，就是有推广营销团队，以前是没有，就是借助平台的力量和联合运营来拉动，现在是自己拉广告拉用户。 腾讯游戏：一方面您选择了把股权全部卖出去，另外一方面您又跟博瑞一起成立了梦二厂，打算将梦二厂当做自己再次出发的地方？ 裘新：成都梦二厂我们团队的股份占到40%，实际上是一个重新出发的起点。 腾讯游戏：您现在的精力是怎样分配的情况？梦一厂和梦二厂。 裘新：现在的精力梦一厂还是多一些，梦二厂团队搭建已经基本完成，产品在初期的研发阶段，也关注一下主要人员、里程碑、技术标准、研发、设定。 腾讯游戏：梦二厂的团队是跟你们之前的“寻梦计划”签的魔艺网络有关系吗？ 裘新：梦二厂本身是公司内部的结构，魔艺是外部结构，团队占大股，我们是属于支持他们的。 腾讯游戏：梦二厂就跟您当初做梦一厂一样，还是从零开始？ 腾讯游戏：那我可不可以这样去理解，通过梦二厂，你把之前做梦一厂付出的代价，某种意义上是弥补了？ 腾讯游戏：可以感觉到裘总从做梦一厂到现在做梦二厂，是吸取了很多经验和教训。很好奇您自己内心的想法，以前裘总就是专注于研发的人，现在很多商业规则是应该去使用的。 裘新：当初经历还不够，尤其资本市场的经历，这是必然要上的一课，现在懂了一些之后，可以在这个情况下给你自己和未来团队搭一个很好的房檐，让他们将来做成以后，不会像我以前那么痛苦。 我现在最大的希望，是自己做一款更好的游戏，有几十万人在线。第二个，我和我的梦一厂、梦二厂将来有人做出几十万在线的游戏，甚至不只一个，这都是我的主要愿望。 腾讯游戏：在过去几个月里边，梦二厂寻梦计划已经考察了300多个网游团队，真的有300多个？而且三分之二来自于成都本土？ 裘新：是，成都本土没有那么多公司，也有一些团队还在公司里，但是几个人就开始策划跟我们递商业计划，这现象还是挺多的。 裘新：大多数是不行的，因为网游行业发展很快，而且媒体上所说的和实际情况差别很大，很多年轻从业者信的是媒体，对真实的情况并不了解，根据媒体上来判断自己的能力，做事的能力程度，这样就造成很难去达成一致。 腾讯游戏：您刚刚提到现在的一些有创业冲动的年轻人，他可能了解了行业的情况并不客观，其实这个行业的客观情况是这样的吗？ 裘新：跟所有行业一样，其实要残酷得多，比媒体上所提供的要残酷的多。比如很多人以为，做一个网游就是把美术、服务器端、客户端、数据库合起来做一个网游，推出去，打一千万出去，哗哗哗。。每个月就收钱了，其实远远不是这样的，有很多的细节，要关注很多的中间数据，要及时做调整，还要有一定的运气才能成功。 另外一点，团队的契合度，他们几个关系并没有那么默契，比如说某一个人出一高点的工资就可能走，但是目前一个团队要来，你判断他的团队不可能那么稳固，比如说他有很好的策划，但是他的技术人员跟他并不太好，随时可以走，很好的策划没有很好的技术，就是空中楼阁，你的团队就不稳固。最后条件都满足的几乎都没有，条件相对满足的还可以试试，中间一定有运气成分。 腾讯游戏：您增持梦二厂的股权提到40%，对于我们旁观者去看，觉得这是一个很积极的信号，我们未来三年梦工厂在团队规模，产品线的布局上是怎样规划的？ 裘新：我对团队规模不感兴趣，感兴趣的是一支团队哪怕只有10个人，有能做出一流产品的潜力，我希望梦二厂出现1到2支这样的队伍，不管是我去整合，还是他们投奔过来，做的比现在的梦工厂更好，甚至去冲击现在一线排名前十的企业。因为网游行业只要一款产品成功，一个大企业就出来了，而这一款产品成功决定因素就十个人左右。 腾讯游戏：您刚刚提到的两个想法，一个是您自己要做一款大成的产品，另外希望您的团队里面他们能够做上一到两款特别好的。有没有可能也会尝试做天使投资这种？ 腾讯游戏：看这么多团队，发现大部分还不合适。怎么去看时间这种成本？ 腾讯游戏：在梦二厂的经营上，大股东是给了您充分的空间和信任？ 裘新：现在的大股东跟原先的大股东完全不一样，信任是一样，但资金上是完全不一样的，一个是给钱，一个是拿钱。 腾讯游戏：您一直以来做网游使用的武侠题材是最多的，这跟您个人的喜好是有关系的？ 裘新：做擅长的，因为我在金山的时候也是做武侠，为什么到金山，因为跟求伯君在武侠上谈得来就做武侠的单机游戏。这方面除了技术上有特长，在策划上也有独到的地方。刚开始创业的时候，第一件事情要稳，做自己最擅长的。将来不排除做仙侠类、神话类、魔幻类，如果要我自己做，我一定会补充相当的知识，比如说我到起点上去看仙侠小说，都去研究研究，怎么去炼法宝。 裘新：我现在不叫玩游戏，叫“run”游戏，经常找些游戏“run”上半个小时，去学习一下。 裘新：不多，现在有选择性的读，比如对某个题材感兴趣，快速看完，我阅读速度很快。 腾讯游戏：您能不能谈谈，接下来题材和玩法会是什么一种趋势？ 裘新：所以说，你要在里面创造不同的东西，当时做《侠义道》的时候，那么多武侠是我想出来在里面做经脉穴道系统，因为我对里面的研究比较多，经脉穴道系统跟RPG的东西能结合起来，最后成为游戏的一系列玩法，冲穴、心法、闭关什么的都出来了，跟打怪练级就不一样了。 腾讯游戏：你们个人可以代表玩家的一种想法，其次您还会通过那种渠道去了解，现在玩家对于武侠网游是个什么看法，想体验一下。怎么去了解玩家的想法呢？ 裘新：这方面了解不多，想了解的时候到百度上搜搜，看看搜索排名，也许反映一种趋势。现在还没有一个武侠网游真正把众多武侠网游，把心目中的武侠完全做出来，比如说招式出招相刻这些东西，就没有做出来，包括《侠义道》都没有真正做好。还有武侠里的阵法，都没有人做好，所以都是可以去琢磨的。《侠义道》里面有而其他游戏就没有，就做这个。而不是大家去比画面，比谁广告费砸的多。这是我作为一个制作人、一个策划去想的。 腾讯游戏：也有一种指责，是说现在的游戏研发团队策划是没有积累的？ 裘新：抄是最不用负担责任的，负担压力的。但是我觉得我们的主策划如果能把创新当成一种快乐，我做出一个创新了，我很快乐。一旦创新的功能被很多玩家使用，完全可以统计，你这个功能被多少次鼠标点击，有多少个账户使用了功能，使用了多长时间，可以评估的，就发现这个功能做的好不好。在内测就可以判断出功能成不成功，到公测的时候在决定放不放出去。 腾讯游戏：《侠义世界》跟前几款产品相比，它的创新的玩法在哪儿？ 裘新：两个创新，第一个创新，《侠义世界》想把剧情做进去，像以前单机游戏项，游戏一开始，两个帮派在打仗，一个绝世高手出来调停，这一系列的情景，通过某种东西表现出来，这是要做的，而且做了准备。第二个，武侠里招式系统，想创新一些东西，连招、招数相刻、招数跟轻功的组合，这是我想做的工作。因为我们这次使用了3D人物，通过这个功能可以有很多变化，做出很多变化而且客户端不会增加很多，这是我的一个想法，希望在《侠义世界》里做起来，能被大家接受。这是两个主要成形的，细节问题还需要想，武侠里真正的帮战怎么做，就像大侠一个人战万人敌的效果，游戏的评判的性能和功能，这肯定要考虑。 腾讯游戏：之前美国投行发布了一个研究报告，说一款普通游戏，平均游戏时间低于九个月，这是它研究出来的数据。它认为在这样一个市场里，要推出一款轰动性的产品，比如说裘总认为的要大成的产品，这个难度是越来越大的，您赞同这个观点么？ 裘新：美国人做事很严谨的，数据策划，他们忽略的人比较少。它说的是一种趋势，一个产品的生命周期确实越来越短，你如果没有创新，你这个产品就不能太多的同质化竞争。我们国内游戏制作人要有一种积累，我们一定要创作出不同的东西，不要去只抄《魔兽》，你去学习它一些好的设计，但是你在玩法上的，一定要有自己的东西。 腾讯游戏：对于梦工厂而言，有没有一个定位，我就是要做哪一类的产品？ 裘新：哪个类型都可以做出不一样的，我是这么认为的。如果你这个制造人只能做出跟大家一样的，那这个制作人不算优秀。如果大家都能创新，第一个即时战略游戏《红警》之前的Dune出来，第一个3D视角游戏Quake出来，都是很了不得的事情，大家去想想这些事情，更好的。 腾讯游戏：我们看收费模式是每一家游戏公司的生意经，您怎么去看梦工厂游戏的收费模式的趋势和变化？ 裘新：收费模式本质是什么呢，肯定是道具收费模式，本质是一种市场细分。按说所有的顾客需求量是不一样的，有的人想花两块钱，有的人想花五块钱，有的不想花钱，一个商品必须满足他的需求才叫商品，才是一个好的商业模式。以前的包月模式，提供不了这种细分，太过于游戏的公平性，而忽视了细分性。所以，随着史总出的《征途》，真正地把细分做透了，有些地方做过了。怎么说的，时间和钱的平衡打破了，比如说花一块钱到底能省多少时间，在各个阶段是失衡的状态，就会造成两边玩家，有的人觉得钱花冤枉了，有的人觉得不公平，造成用户流失。这个是有一定的普遍性，你真正要做好道具收费模式，你一定要把平衡性把握住，只有平衡性好、数字平衡性好、经济系统平衡好了产品才能长久营收，我是这么看的。 裘新：你可以数字化的，比如说三个完全不付费的玩家装备一般的，跟完全付费的玩家三个能不能打过一个，如果你的定位是三个一定能打过一个，你的数字、道具、销售、价格都要按这个原则去设计不能偏了。你如果什么都不知道，在里面乱设计，今天心血来潮设计这个数，明天设计那个数，没有一个标准和理论的话，这个产品就很危险了。 腾讯游戏：也就是说，ARPU值的高和低本身并没有说合理不合理，而是有没有满足玩家的需求？ 裘新：是这样的，细分就像我们在会所或酒吧里喝一杯酒，跟在超市里买一瓶酒一定是有不同定位的，做到什么样的区别，不是乱定的。会所里一杯酒卖十万块钱那也不合理，实际上有很多游戏是这么设的，一杯酒卖十万块钱，有一个人买了，然后秒所有的人，这个游戏就不好了。 腾讯游戏：您希望梦工厂还是之前的产品，是朝向低端的用户还是？ 裘新：其实以前的产品面向年纪多用户比较多，你也不能说是低端，他们对好游戏的理解…… 裘新：还可以，他们也满理性的，年龄大的，挣点钱也不容易，他们会算的很精，他们有一定的付费能力，冲动性消费比较少。 腾讯游戏：比如说您要做大成的产品，再要选武侠的话，你也说到武侠这个题材以后趋势会趋弱的，你还会选择这个题材吗？ 裘新：我现在暂时在做最擅长，我做武侠可能比业内大多数人都有经验，我会暂时先做。在其他地方《神话》《仙侠》，对ADN的系统研究的很透，对北欧神话、基督教文明有很多研究的时候，我会考虑做这个，那个时候我会带着快乐心情去做，那样子是最好的。 腾讯游戏：我们做武侠更多的是给华人市场？梦工厂的产品在海外市场是不是主要也在亚洲国家？ 裘新：目前亚洲市场除了越南和台湾好像都不太大。我觉得在大陆没有做大之前，先暂时不要把精力放在外面，人的精力是有限的，性价比不一样。 腾讯游戏：有一些厂商从项目立项就直奔国际市场的，可能希望发行的越多国家越好，靠版权金还有一些分成，这块也能做到有点上规模的收入，这也是一种思路。 裘新：每个企业有不同的方法，我们还是想把国内的用户伺候好。 裘新：当然了，同样一个人，我跟别人竞争的话，我会占优势。
成都梦工厂公司 (成都梦工厂手游)
前言腾讯游戏：裘总您绝对算得上中国游戏圈的元老级人物了。 腾讯游戏：前两天采访尚进的时候，他说他们这一代人是参加了中国网游行业的封测
腾讯游戏：裘总您绝对算得上中国游戏圈的元老级人物了。 腾讯游戏：前两天采访尚进的时候，他说他们这一代人是参加了中国网游行业的封测，但您是开山级的人物。 腾讯游戏：您还记得2002年您从金山辞职回四川创办梦工厂时候的心情吗？ 裘新：2000年、2001年就开始出一些网游，达到一定的商业模式，完全超乎我们以前的想像，出现了很多变化，除了卖客户端，开人物卡就要花钱，包月要花钱，还有各种包，出现了一种新的商业模式，玩家扎堆。我曾经看见玩家聚会，人跟人热情的眼里放着光。我觉得是一种全新的商业模式，跟以前卖盒装软件是截然不一样的，这里面可能有巨大的机会。 我以前所做的单机游戏，有研发基础，同时也有市场经验。我觉得是可以在这件事情里面折腾有机会成功的人，然后就找了一些投资，开始创业。创业投的钱不是很多，算来算去觉得在成都创业应该是可以的，因为我是从研发做起，在成都当时的薪资情况是有可能做出完整的产品。从2003年初就一直做下来，折腾很久了。 腾讯游戏：您是2002年年底从金山辞职的，那个时候是先找投资呢，还是先有了一个游戏产品的雏形？ 裘新：有一个意向就辞职，回来就办，回来办的时候一切就都正式化了。 裘新：金山有个传统，跳槽的人要挽留，甚至可以许诺加薪什么的，对创业的人不挽留，因为他们也是这么过来的，体会那种心情，是想做番事情，不是用一般的待遇所能够做到的，当时就表示了一下感谢，缘分之类的，挺简单，吃顿饭就完了。 腾讯游戏：2003年，一方面找到了投资，另一方面游戏项目也立项了，已经着手研发。我注意到关于梦工厂成立的时间有两个版本，一个是官网上说的是成立于2002年12月，是您离开金山的时间。还有一个版本博瑞传播收购梦工厂，公告里提到的是2004年2月。 裘新：梦工厂有两个公司，先有一个叫梦工厂软件，是做开发的，成立在2002年12月。2004年成立了一家梦工厂网络信息，是做运营，是后一期投资所组建的公司。后来为了做一些资质，就把两个公司合并，之后就用后一个公司的名字。你如果查梦工厂网络信息确实是2004年，实际上是2002年12月份的，真正的创业应该是2002年。 裘新：是分阶段到位的，投资人一般都比较谨慎，不会一次把钱打过来，你做到什么阶段，就补一部分钱，这是投资界的惯例。 腾讯游戏：投资人还是那些投资人，还是说2002年到了一笔资金，2004年的时候再补齐。当时承诺的全部补齐了吗？ 裘新：没有，后来也是很折腾。属于民间投资，这种情况不意外。 腾讯游戏：您曾经在接触媒体采访的时候，总计的投资规模是2000万。 腾讯游戏：一期是投了400万，二期是2004年的？ 腾讯游戏：从披露的信息来看，当时梁仕荣早期持股是达到55%？ 裘新：2002年的投资跟现在不一样，现在都是团队占大，那个时候不是这个情况，是团队占小股。 裘新：大多数公司就是这样，那时候VC还没有真正起来，团队的价值还没有被认可。 腾讯游戏：如果您不是控股股东的话，话语权肯定是受到限制，在早期研发的时候冲突明显吗？ 裘新：早期研发的时候还不太明显，毕竟是技术性的东西，运营以后需要资金、资源协调，冲突就蛮明显了。 腾讯游戏：是到我们的第一款作品《侠义道》投入运营的时候？ 裘新：2004年的时候就可以运营了，但是资金始终不到位，就一直在小规模地做，一直在等待资金，折腾的很痛苦。 裘新：肯定想过，但是挺不容易的，一方面找过来后他也有若干条件。第二，原先的股东胃口也挺大，不容易达成默契。 腾讯游戏：《侠义道》这样看研发周期还蛮短的，一年多的时间？ 裘新：我本人就搞技术的，对这个产品会有什么样的技术架构，是蛮熟悉的，该做什么事情，已经有腹稿了。 腾讯游戏：等于从内测到公测到商业化运营，是因为资金的原因，整整推迟了一年。当时对这款产品《侠义道》心中的预期是怎么样的？ 裘新：自己运营预测到四五万人在线，第一个项目不要把目标设太大了，到四五万人在线收费，有个良好的收入，每个月有几百万的流水收入，公司就基本站起来了。由于资金没到位，很多推广也没有展开，公司的人也不断辞职，因为知道没钱了。 裘新：在2004年底有一百多个人，后来走到五六十人。 腾讯游戏：您说做到四五万人在线，大概每个月收入几百万，那个时候做网游红线是做到多少万人，这个游戏是可以活着的？ 裘新：那个时候大量的是包月支付，做到一万人在线，差不多有三万人能够去买你的点卡，一个点卡40块钱，就是120万，流水收入就是120万，扣除渠道成本能挣到差不多100万的样子。所以到四到五万人在线，就是四到五百万，是很好算的，不像现在道具收费一样，收费是不确定的。 腾讯游戏：在等待的一年里面，团队都做些什么？不断地雕琢产品？ 裘新：也准备了，但是因为不断地走人，人力资源少，补充不来，新的游戏就夭折了。 腾讯游戏：自主运营一款产品，在资金上的需求量是多少？ 裘新：我认为是500万左右，连广告带服务器带宽什么的。 裘新：基本上市场投入在三个月以内一定结束的，剩下的就是用自己挣的钱来做滚动。 腾讯游戏：就是一起经历过那段时间的核心员工，都还留着？ 腾讯游戏：您那个时候回四川创业，对于四川整个的网游行业而言，是有很大的启蒙作用的？ 裘新：我们公司走掉的很多员工，后来都从事这个行业，很多创办新公司或去其他公司。在梦工厂工资单上出现过的人应该超过1000人了。 腾讯游戏：当时跟大的运营商合作，大家在利润分配上面，梦工厂的主动权大吗？ 裘新：不大，小公司一般在商务上是吃亏的，当时找到很多企业家，现在想到的有名的企业都找过。研发了一个产品运营一定是独占的，但是独占的时候如果运营不好，也不允许你收回去再找别人，这一条就不太合理，你既然不想做了，为什么不放出来呢？在商业上来说，只有契但是没有合理性。 裘新：最早没有联合运营，都是独家代理。我谈了一圈独家代理之后觉得我可以考虑联合运营，可以一对多，每家去谈，运营我自己来做，也不需要你操心，而且不需要付版权金。不付版权金对方也就没有什么风险，只需要把资源接入就行了，主要的活都是我干，还能分一块，又不担风险。这在种情况下，就解决了很多问题，解决了研发厂商分摊比例的问题，比例一下子从20%实际拿到50%。 第二，也解决了一家厂商都做不好，这个产品就没戏了，可以找多家厂家用不同的方式对接不同的资源。 第三点，你的收入比例，还有自己的运营经验有了，因为你自己在做运营，懂得运营以后，研发也就有了指导，反应速度是最快的，是这么一个想法。 裘新：《侠义道》在当时的情况下，绝对是市场上的一个好产品，各个厂商认识到这点的不多。第二点，我觉得联合运营机会已经成熟了。第三点，当时有一个转型，就是从包月收费游戏向道具游戏转型，我们当时比较早看到了这一点，是仅次于热血三国的17GM开始搞道具游戏的。不错的产品加上新的道具游戏方式，再加上联合运营，使整个公司2006年翻过来了。 裘新：做联合运营之前，公司官方单位营收当时是15万人民币，就是净收入。后来做了第一个联合，跟TOM合作的道具游戏，公司的月份收入一下就达到了三四十万，一下就能养活自己了。再紧接着跟新浪、联众、中国游戏中心、腾讯做联合运营，一步步展开，月收入一下就到了一百万、两百万、五百万，最后到了一千万级别。 裘新：现在就维持在千万级别，是公司的净收入，不是流水收入。 腾讯游戏：2007年《侠义道2》就问世了，当时对这款产品有一个什么样的预期？ 裘新：《侠义道I》的产品本身有一个类似产品，像《破天一剑》人物比较卡通化的，人物比例是写实的。《侠义道II》有点像那样，是那种写实渲染的，战斗方式、PK方式都跟传奇比较类似，跟《侠义道I》是不同的产品，当时对这个产品寄予了很多期望，但是中间有一些失误，在服务器还没有太稳定的时候就急着推出了，以为市场机会很好，在第一次上的时候就出了很多问题，后来收回来就改，把毛病改好了以后，就跟腾讯合作，当时也是腾讯做的几个网游之一吧，效果也还可以，一个月几百万的收入。我们其他地方也展开了，当时这个产品一出和《侠义道I》一样，从一条腿变成两条腿，公司就稳定下来了，基本是这个模式来做，一步步走下来。公司的规模始终没有上去，加上所有客服一共一百人左右的公司。 裘新：还带研发，然后还有新项目，其实挺紧的，我们还做的棋牌、社区，做了很多事情。 裘新：成都相当于二线城市，财务上的支持基本上没有，主要是思想方法上的，信息上的，领导也经常来看，这种还是挺多的。 腾讯游戏：2007年的时候，有不少VC已经在中国活跃了，那个时候有没有去接触？ 腾讯游戏：有一个很矛盾的地方，一直以来梦工厂创始人团队都不是控股股东，这是一个很要命的问题。从您个人的角度来想，当两款产品都已经问世，当公司生存已经没有问题的时候，肯定是想着要发展的更好，要去做大规模，那时候跟大股东之间有没有矛盾？ 裘新：还是比较明显的，大股东经济上出现问题，资金才没有到位，公司挣钱以后一定会把你的盈利抽走，去解决他的问题。这个时间一直持续了两年。从2007年我们挣钱开始，第一天就开始出现这个问题了。 腾讯游戏：梦工厂挣钱了，但是团队在物质环境上没有改变？ 腾讯游戏：从2002年到2007年的过程，梦工厂经历了缺钱，到生存下来能赚钱，但是这个钱还不能到自己口袋里，经历了这么一个过程，是什么原因让您一直坚持下来？ 裘新：心血吧，经过这么多折腾了，公司越来越像你的小孩，那个父母也不会轻易放弃自己的小孩。 裘新：还是适合创业，我的能力比较全面，虽然是技术出身，但是很多东西我愿意去学。 腾讯游戏：对于现在这些新兴的游戏公司的后来者，根据您的经历，您觉得最重要的是把握哪几点？ 裘新：他们现在很多都比我做的好，比如像麒麟、蓝港，现在规模都挺大的。最重要的是还是把自己的核心能力发挥出来，现在网游行业什么最核心，产品。《侠义道》在当初为什么能成功，实际上还是产品比其他的产品更好。当时做联合运营的产品不是我们一个，第一，产品做的好，第二，不要轻易放弃，忍得住委屈，这是最重要的。现在很多80后的独生子女是受不了委屈的。不要轻易地放弃，就算是打工，也要把一件事情搞明白了，如果学不到东西了再换，那可以考虑。 腾讯游戏：2008年7月份周秀红将持有的公司股权65万转让给您，您的持股比稍微有所增加。当时这个转换是基于怎么的？ 腾讯游戏：2008年还有一个很关键的时间点，对四川人而言，就是汶川地震。经历了2008年可以盈利钱还是不能用来发展公司，同时我们又经历一个灾害。这个事情对你当时的事业、人生，有没有影响，有没有触动？ 裘新：其他地方的人没有那种感觉，虽然在成都没有那么大的伤害，但在震的那一分多钟，你突然发现价值观有变化，因为所有人价值观都变化了，你会觉得某些事情重要，某些事情其实不重要，某些事情其实这样也无所谓，会有一些影响。 腾讯游戏：您当时怎么参悟的，哪些事情现在看不重要了？ 裘新：经济利益不一定要最大化，心情的舒畅也是一个重要方面。当时说是卖公司，卖公司听起来好像很失败，既然是做事情，公司卖了也没有什么问题，让所有人皆大欢喜，本身也是一项事业。 腾讯游戏：那个时候你的精力是怎么分配的，有多少时间是关注产品好不好？有多少时间是关注公司怎么发展，比如说要去找钱，去找人？ 裘新：2008年以后，确实对公司事情的精力就比较多了，以前几乎在产品，因为公司不大，研发人员就几十个，就一个产品。2008年以后，尤其是并购和融资，公司只有我一个人在跑。 腾讯游戏：我注意到，当时还接触了盛大、完美这些游戏厂商，因为什么原因没有谈拢呢？ 裘新：还是因为条件吧，盛大、完美在纳斯达克在上市，他们的市盈率不高，我的主要股东要求还是蛮高的，要把这两件事情谋和在一起的难度挺大。 腾讯游戏：当时就觉得把公司卖出去，是更有利于公司的？ 裘新：当然是，现在梦工厂的所有资源比2008年多的多，虽然业绩多的并不太多。 腾讯游戏：作为创始人以及管理团队的代表，如果仅仅是想把个人股东洗出去的话，您也可以选择保留自己的股份。 裘新：因为我们团队的股份确实有点太散，很难通过某种办法增持到50以上，这是第一点。第二点，我们团队有一些人，确实想套现。 裘新：对，因为辛苦很多年，见不到能让自己安身立命的经济利益，肯定也是有这个问题。在公司已经干了七年了，已经很着急了，到现在还得按揭房子，连辆车都买不起，肯定是有问题的。 裘新：第一，如果自己能有一笔钱，做事会更成功。第二，我肯定还是要做这个行业，因为我自己的能力还没有释放完，没有看到自己的天花板在哪，通过这件事情，可以认清自己到底是什么。 腾讯游戏：股份全部卖出去以后，博瑞传播还是任命您为梦工厂的总经理？ 裘新：如果完成了业绩以后，到2012年还可以回购公司的股票。 裘新：去年完成了。今年主要是要看新产品，老产品持续做到30%增长不现实，一定要有网游快速更新换代的能量，一个网游公司不做出一个更好的产品说不过去，没有理由去增长。 腾讯游戏：这两款产品还是像以前的产品那样去做联合运营？ 裘新：其实跟以前没有区别，就是有推广营销团队，以前是没有，就是借助平台的力量和联合运营来拉动，现在是自己拉广告拉用户。 腾讯游戏：一方面您选择了把股权全部卖出去，另外一方面您又跟博瑞一起成立了梦二厂，打算将梦二厂当做自己再次出发的地方？ 裘新：成都梦二厂我们团队的股份占到40%，实际上是一个重新出发的起点。 腾讯游戏：您现在的精力是怎样分配的情况？梦一厂和梦二厂。 裘新：现在的精力梦一厂还是多一些，梦二厂团队搭建已经基本完成，产品在初期的研发阶段，也关注一下主要人员、里程碑、技术标准、研发、设定。 腾讯游戏：梦二厂的团队是跟你们之前的“寻梦计划”签的魔艺网络有关系吗？ 裘新：梦二厂本身是公司内部的结构，魔艺是外部结构，团队占大股，我们是属于支持他们的。 腾讯游戏：梦二厂就跟您当初做梦一厂一样，还是从零开始？ 腾讯游戏：那我可不可以这样去理解，通过梦二厂，你把之前做梦一厂付出的代价，某种意义上是弥补了？ 腾讯游戏：可以感觉到裘总从做梦一厂到现在做梦二厂，是吸取了很多经验和教训。很好奇您自己内心的想法，以前裘总就是专注于研发的人，现在很多商业规则是应该去使用的。 裘新：当初经历还不够，尤其资本市场的经历，这是必然要上的一课，现在懂了一些之后，可以在这个情况下给你自己和未来团队搭一个很好的房檐，让他们将来做成以后，不会像我以前那么痛苦。 我现在最大的希望，是自己做一款更好的游戏，有几十万人在线。第二个，我和我的梦一厂、梦二厂将来有人做出几十万在线的游戏，甚至不只一个，这都是我的主要愿望。 腾讯游戏：在过去几个月里边，梦二厂寻梦计划已经考察了300多个网游团队，真的有300多个？而且三分之二来自于成都本土？ 裘新：是，成都本土没有那么多公司，也有一些团队还在公司里，但是几个人就开始策划跟我们递商业计划，这现象还是挺多的。 裘新：大多数是不行的，因为网游行业发展很快，而且媒体上所说的和实际情况差别很大，很多年轻从业者信的是媒体，对真实的情况并不了解，根据媒体上来判断自己的能力，做事的能力程度，这样就造成很难去达成一致。 腾讯游戏：您刚刚提到现在的一些有创业冲动的年轻人，他可能了解了行业的情况并不客观，其实这个行业的客观情况是这样的吗？ 裘新：跟所有行业一样，其实要残酷得多，比媒体上所提供的要残酷的多。比如很多人以为，做一个网游就是把美术、服务器端、客户端、数据库合起来做一个网游，推出去，打一千万出去，哗哗哗。。每个月就收钱了，其实远远不是这样的，有很多的细节，要关注很多的中间数据，要及时做调整，还要有一定的运气才能成功。 另外一点，团队的契合度，他们几个关系并没有那么默契，比如说某一个人出一高点的工资就可能走，但是目前一个团队要来，你判断他的团队不可能那么稳固，比如说他有很好的策划，但是他的技术人员跟他并不太好，随时可以走，很好的策划没有很好的技术，就是空中楼阁，你的团队就不稳固。最后条件都满足的几乎都没有，条件相对满足的还可以试试，中间一定有运气成分。 腾讯游戏：您增持梦二厂的股权提到40%，对于我们旁观者去看，觉得这是一个很积极的信号，我们未来三年梦工厂在团队规模，产品线的布局上是怎样规划的？ 裘新：我对团队规模不感兴趣，感兴趣的是一支团队哪怕只有10个人，有能做出一流产品的潜力，我希望梦二厂出现1到2支这样的队伍，不管是我去整合，还是他们投奔过来，做的比现在的梦工厂更好，甚至去冲击现在一线排名前十的企业。因为网游行业只要一款产品成功，一个大企业就出来了，而这一款产品成功决定因素就十个人左右。 腾讯游戏：您刚刚提到的两个想法，一个是您自己要做一款大成的产品，另外希望您的团队里面他们能够做上一到两款特别好的。有没有可能也会尝试做天使投资这种？ 腾讯游戏：看这么多团队，发现大部分还不合适。怎么去看时间这种成本？ 腾讯游戏：在梦二厂的经营上，大股东是给了您充分的空间和信任？ 裘新：现在的大股东跟原先的大股东完全不一样，信任是一样，但资金上是完全不一样的，一个是给钱，一个是拿钱。 腾讯游戏：您一直以来做网游使用的武侠题材是最多的，这跟您个人的喜好是有关系的？ 裘新：做擅长的，因为我在金山的时候也是做武侠，为什么到金山，因为跟求伯君在武侠上谈得来就做武侠的单机游戏。这方面除了技术上有特长，在策划上也有独到的地方。刚开始创业的时候，第一件事情要稳，做自己最擅长的。将来不排除做仙侠类、神话类、魔幻类，如果要我自己做，我一定会补充相当的知识，比如说我到起点上去看仙侠小说，都去研究研究，怎么去炼法宝。 裘新：我现在不叫玩游戏，叫“run”游戏，经常找些游戏“run”上半个小时，去学习一下。 裘新：不多，现在有选择性的读，比如对某个题材感兴趣，快速看完，我阅读速度很快。 腾讯游戏：您能不能谈谈，接下来题材和玩法会是什么一种趋势？ 裘新：所以说，你要在里面创造不同的东西，当时做《侠义道》的时候，那么多武侠是我想出来在里面做经脉穴道系统，因为我对里面的研究比较多，经脉穴道系统跟RPG的东西能结合起来，最后成为游戏的一系列玩法，冲穴、心法、闭关什么的都出来了，跟打怪练级就不一样了。 腾讯游戏：你们个人可以代表玩家的一种想法，其次您还会通过那种渠道去了解，现在玩家对于武侠网游是个什么看法，想体验一下。怎么去了解玩家的想法呢？ 裘新：这方面了解不多，想了解的时候到百度上搜搜，看看搜索排名，也许反映一种趋势。现在还没有一个武侠网游真正把众多武侠网游，把心目中的武侠完全做出来，比如说招式出招相刻这些东西，就没有做出来，包括《侠义道》都没有真正做好。还有武侠里的阵法，都没有人做好，所以都是可以去琢磨的。《侠义道》里面有而其他游戏就没有，就做这个。而不是大家去比画面，比谁广告费砸的多。这是我作为一个制作人、一个策划去想的。 腾讯游戏：也有一种指责，是说现在的游戏研发团队策划是没有积累的？ 裘新：抄是最不用负担责任的，负担压力的。但是我觉得我们的主策划如果能把创新当成一种快乐，我做出一个创新了，我很快乐。一旦创新的功能被很多玩家使用，完全可以统计，你这个功能被多少次鼠标点击，有多少个账户使用了功能，使用了多长时间，可以评估的，就发现这个功能做的好不好。在内测就可以判断出功能成不成功，到公测的时候在决定放不放出去。 腾讯游戏：《侠义世界》跟前几款产品相比，它的创新的玩法在哪儿？ 裘新：两个创新，第一个创新，《侠义世界》想把剧情做进去，像以前单机游戏项，游戏一开始，两个帮派在打仗，一个绝世高手出来调停，这一系列的情景，通过某种东西表现出来，这是要做的，而且做了准备。第二个，武侠里招式系统，想创新一些东西，连招、招数相刻、招数跟轻功的组合，这是我想做的工作。因为我们这次使用了3D人物，通过这个功能可以有很多变化，做出很多变化而且客户端不会增加很多，这是我的一个想法，希望在《侠义世界》里做起来，能被大家接受。这是两个主要成形的，细节问题还需要想，武侠里真正的帮战怎么做，就像大侠一个人战万人敌的效果，游戏的评判的性能和功能，这肯定要考虑。 腾讯游戏：之前美国投行发布了一个研究报告，说一款普通游戏，平均游戏时间低于九个月，这是它研究出来的数据。它认为在这样一个市场里，要推出一款轰动性的产品，比如说裘总认为的要大成的产品，这个难度是越来越大的，您赞同这个观点么？ 裘新：美国人做事很严谨的，数据策划，他们忽略的人比较少。它说的是一种趋势，一个产品的生命周期确实越来越短，你如果没有创新，你这个产品就不能太多的同质化竞争。我们国内游戏制作人要有一种积累，我们一定要创作出不同的东西，不要去只抄《魔兽》，你去学习它一些好的设计，但是你在玩法上的，一定要有自己的东西。 腾讯游戏：对于梦工厂而言，有没有一个定位，我就是要做哪一类的产品？ 裘新：哪个类型都可以做出不一样的，我是这么认为的。如果你这个制造人只能做出跟大家一样的，那这个制作人不算优秀。如果大家都能创新，第一个即时战略游戏《红警》之前的Dune出来，第一个3D视角游戏Quake出来，都是很了不得的事情，大家去想想这些事情，更好的。 腾讯游戏：我们看收费模式是每一家游戏公司的生意经，您怎么去看梦工厂游戏的收费模式的趋势和变化？ 裘新：收费模式本质是什么呢，肯定是道具收费模式，本质是一种市场细分。按说所有的顾客需求量是不一样的，有的人想花两块钱，有的人想花五块钱，有的不想花钱，一个商品必须满足他的需求才叫商品，才是一个好的商业模式。以前的包月模式，提供不了这种细分，太过于游戏的公平性，而忽视了细分性。所以，随着史总出的《征途》，真正地把细分做透了，有些地方做过了。怎么说的，时间和钱的平衡打破了，比如说花一块钱到底能省多少时间，在各个阶段是失衡的状态，就会造成两边玩家，有的人觉得钱花冤枉了，有的人觉得不公平，造成用户流失。这个是有一定的普遍性，你真正要做好道具收费模式，你一定要把平衡性把握住，只有平衡性好、数字平衡性好、经济系统平衡好了产品才能长久营收，我是这么看的。 裘新：你可以数字化的，比如说三个完全不付费的玩家装备一般的，跟完全付费的玩家三个能不能打过一个，如果你的定位是三个一定能打过一个，你的数字、道具、销售、价格都要按这个原则去设计不能偏了。你如果什么都不知道，在里面乱设计，今天心血来潮设计这个数，明天设计那个数，没有一个标准和理论的话，这个产品就很危险了。 腾讯游戏：也就是说，ARPU值的高和低本身并没有说合理不合理，而是有没有满足玩家的需求？ 裘新：是这样的，细分就像我们在会所或酒吧里喝一杯酒，跟在超市里买一瓶酒一定是有不同定位的，做到什么样的区别，不是乱定的。会所里一杯酒卖十万块钱那也不合理，实际上有很多游戏是这么设的，一杯酒卖十万块钱，有一个人买了，然后秒所有的人，这个游戏就不好了。 腾讯游戏：您希望梦工厂还是之前的产品，是朝向低端的用户还是？ 裘新：其实以前的产品面向年纪多用户比较多，你也不能说是低端，他们对好游戏的理解…… 裘新：还可以，他们也满理性的，年龄大的，挣点钱也不容易，他们会算的很精，他们有一定的付费能力，冲动性消费比较少。 腾讯游戏：比如说您要做大成的产品，再要选武侠的话，你也说到武侠这个题材以后趋势会趋弱的，你还会选择这个题材吗？ 裘新：我现在暂时在做最擅长，我做武侠可能比业内大多数人都有经验，我会暂时先做。在其他地方《神话》《仙侠》，对ADN的系统研究的很透，对北欧神话、基督教文明有很多研究的时候，我会考虑做这个，那个时候我会带着快乐心情去做，那样子是最好的。 腾讯游戏：我们做武侠更多的是给华人市场？梦工厂的产品在海外市场是不是主要也在亚洲国家？ 裘新：目前亚洲市场除了越南和台湾好像都不太大。我觉得在大陆没有做大之前，先暂时不要把精力放在外面，人的精力是有限的，性价比不一样。 腾讯游戏：有一些厂商从项目立项就直奔国际市场的，可能希望发行的越多国家越好，靠版权金还有一些分成，这块也能做到有点上规模的收入，这也是一种思路。 裘新：每个企业有不同的方法，我们还是想把国内的用户伺候好。 裘新：当然了，同样一个人，我跟别人竞争的话，我会占优势。